Transkrypcja video Psychodrama

00:00:10

Witam serdecznie nazywam się Anna majkowska. Mam dzisiaj przyjemność wystąpić w roli dziennikarza, który przeprowadzi Wywiad na temat psychodramy stworzonej przez jako balet.

00:00:21

Moreno znajdujemy się w Krakowie, w siedzibie Polskiego Instytutu Psychodramy PL Z Wielkim oknem z widokiem na Wawel w towarzystwie tramwajów, które być może będzie słychać ll.

00:00:36

I cóż, zapraszam, żebyście się przedstawili.

00:00:41

Sporo wiec Jestem psychologiem i terapeutą, psychodramy psycho dramą z polskim Instytutem psychodramy. Jestem związany od 14 lat.

00:00:52

Jak się nazywam i go hanuszkiewicz. Jestem trenerem psychodramy, psychoterapeutą Polskiego Towarzystwa psychiatrycznego i przygotowało też Jestem wiele lat związany.

00:01:01

Z resztą psychodrama była pierwszą taką metodą, jaką w ogóle pracowałem z grupami i Jestem też członkiem Polskiego Instytutu Rozwoju ramy i członkiem zarządu.

00:01:12

Ariadna romejko ja Jestem 100 terapeutą i terapeutą psychodramy iot już w tej chwili nie wiem ilu lat Jestem sekretarzem Polski Instytut psychodramy.

00:01:21

Od niedługiego czasu sekretarzem Stowarzyszenia Europejskiego psychodramy i też od wielu wielu lat próbuje swojej pracy. Grażynko, psychodramy albo zapraszamy w takim razie nie.

00:01:42

Czym jest psychodrama?

00:01:44

Shot Drama jest metodą pracy terapeutycznej, głównie w tej chwili z grupami, w której.

00:01:51

Wykorzystuje pewne yy założenia teorię.

00:01:55

Yy sformułowania, początkowo przez morena o rozwijane przez różnych, później psychodrama ty stów.

00:02:03

I chcemy dzisiaj w korzystaniu z tego spotkania powiedzieć właśnie troszkę o fill. Z jednej strony zastosowaniu Przekładanej o tym, jak się.

00:02:12

Mówię to psycho dane tworzy na czym ona polega też troszkę opowiedzieć o samym szkoleniu psychodramy, które przeszliśmy tutaj, tak jak siedzimy w tym.

00:02:23

To na czym polega ta psychodrama?

00:02:26

Podstawowym założeniem takim filozoficznym psychodramy jest to, że spotkanie 2 lub więcej osób może być źródłem takiej takim bodźcem rozwojowym dla każdej z tych osób pod pewnymi warunkami.

00:02:43

Przede wszystkim musi to być spotkanie autentyczne. Autentyczne spotkanie jest wtedy, kiedy jesteśmy w tu i teraz i kiedy gdzieś na bok odchodzą nasze stereotypy, uprzedzenia, wyobrażenia 2 osoby.

00:02:57

A bardziej jesteśmy po prostu w takim żywym kontakcie.

00:03:03

Więc autentyczność spotkania fill to jest warunek.

00:03:08

Obudzenia naszych wewnętrznych zasobów, które yy, które stają się takim motorem rozwoju. Kreatywność, spontaniczność.

00:03:18

I różne inne zasoby, które w sobie mamy.

00:03:21

Tą są ideą spotkania też bardzo mocno związana jest taka bardzo podstawowa technika psychodramy zamiany.

00:03:27

Tą stosuje się praktycznie na każdym spotkaniu. Na każdym takim filtrem.

00:03:33

Lingus w o dramatycznym i ona zawiera w sobie właśnie taką możliwość spojrzenia na siebie. Z perspektywy 2 osoby. Polega ona na tym, że się wciela.

00:03:41

W drogę i rolę.

00:03:42

2 osoby stara się doświadczyć tego, jaki świat wewnętrzny tej osoby i dzięki temu zmaga się tak dla możliwości identyfikowanie się z tą osobą empatycznego poczucia tego, co ta osoba przeżywa, jest mniej potrzeby, jakie są oczekiwania i może to.

00:04:00

Zwiększyć nasze rozumienie tej osoby, czyli sytuacjach na przykład jakiegoś nieporozumienia konfliktu. Daje to możliwość właśnie uniknięcia w to, co stoi za postawą tej 2 osoby, ale też ograniczenia naszych takich wcześniejszych możliwych projekcji uprzedzeń, o których wspomniał Mateusz.

00:04:19

Jednocześnie możemy też z perspektywy 2 osoby spojrzeć na siebie, więc dowiedzieć się na przykład, dlaczego ta osoba i Tomasz temat myśleć uważa.

00:04:28

To jest takie bardzo podstawowe założenie psychodramy, żeby właśnie spróbować autentycznie spotkać się z.

00:04:34

Innymi z 2.

00:04:36

I poszerzyć swoją świadomość dobrze, więc powiem swoją perspektywę.

00:04:40

Psychodrama oferuje często językiem, który może sugerować, że to jest raz.

00:04:45

To, o czym mówicie?

00:04:47

Yy wymaga sceny, tylko sceny rozumianej troszkę inaczej niż w teatrze.

00:04:53

Także yy aktorzy odgrywają założone wcześniej. Scenariusze mają przygotowany wypowiedzi psychodramy. Jak otwieramy scenę, która będzie przestrzenią yy protagonisty, czyli osoby, która będzie się przyglądać i przeglądać trochę w oczach grupy w jakiejś swojej sprawie albo w jakiejś sprawie relacji.

00:05:15

Z 2 osobą.

00:05:17

Także tutaj my też będziemy trochę mówić o takim językiem, jakby teatralnym.

00:05:23

Także to to jest zamiany ról i to to pytanie na czym polega psychodrama? No żebyśmy tutaj stuglik składamy ten polegałoby to na tym, że zaczęlibyśmy.

00:05:30

Od tego, żeby stać tych krzeseł?

00:05:32

To też być może uda się kawałeczek wschodami pokazać, ale po to, żeby to autentyczne spotkanie miało też taki wymiar właśnie pracy. Zmiany jakiegoś rozwoju potrzebne jest zastosowanie pewnych. Można powiedzieć w tej chwili.

00:05:50

Nawet procedur psycho dramatycznych.

00:05:53

Które no podlegały jakimś uczeniem się, tak, że i są są takimi ramami. Jednak tego spotkania, czyli jest to spontaniczne spotkanie autentyczne ludzi, którzy się mówi na to spotkanie, ale też pewnych, konkretnych ramach.

00:06:08

Jest też wzięli. Mogę taką właśnie istotne w związku z tym, co powiedziałeś, że zawsze to jest jednak grupa osób, która się ze sobą spotyka i która też jakby wspólnie doświadcza pewnych rzeczy. To jest bardzo istotne. Takie doświadczenie Wspólnoty.

00:06:25

I takiego też wzajemnego udziału angażowania się emocjonalnego w to, co się dzieje, które też zwiększa. Jakby można powiedzieć taką możliwość takiego energetycznego, mocniejszego wejścia w swoją pracę samego protagonisty? Ale też grupa daje z 2 strony możliwość.

00:06:43

Usłyszenia pewnych komunikatów i informacji zwrotnych, które było tak, że też jest czas podczas takiej pracy i psycho dramatycznie, więc taką też istotną częścią, oprócz tego, o czym już wspomnieliśmy, czyli tego, że sobą polega na działaniu, że musi zawierać ten element autentycznego spotkania i też ważności tych.

00:07:04

Tej kreatywności i spontaniczności. No właśnie jest jest grupa jako bardzo istotna część.

00:07:12

Można go procesem schematycznie.

00:07:14

Ja bym podkreślił jeszcze.

00:07:15

Nieco Igor, powiedziałeś, że że trzeba stać z krzeseł, bo psychodrama to jest metoda akcji akcji rozumianej z jednej strony tak dramatycznie jak akcja.

00:07:26

W jakiejś grze, a z 2 strony akcja jako po prostu działanie i ten język, który Moreno zaproponował zaczerpnięty z teatru. On ma taki podwójny senzy również bo.

00:07:43

Używamy takich samych terminów jak tak, że ale one mają troszkę inne znaczenie, bo to jest cena wewnętrzna. To nie jest to nie jest teatr na zewnątrz, tylko to jest świat wewnętrzny.

00:07:54

Kiedy wchodzę na scenę psychodramy, żeby się przyjrzeć czemuś czy coś zrozumieć? No to wchodzę, jak bym w głąb własnego własnej osobowości i to co się rozgrywa na tej scenie to jest to co się rozgrywa w moim świecie. Ale przy udziale innych osób to jest właśnie ten element.

00:08:12

Spotkania i tutte.

00:08:14

Tak jakby rano mówił, kiedy spotykamy się 2 osoby lub więcej, to pojawia się taka 3. Jakoś coś więcej jeszcze się rodzi stego.

00:08:24

A właśnie na czym polega udział tych pozostałych osób?

00:08:28

Bo mówiliście, że miastem wkracza protagonista. On przedstawia swoją jakąś scenę wewnętrzną, psychiczną, ale na czym polegają? Polega aktywność innych?

00:08:39

Można powiedzieć i inni na chwilę stają się reprezentantami tego świata. Protagonisty nagle stają się jego jakimś częściami. Jeżeli te osoby zaproszone na scenę, zostały się na przykład matką, ojcem czy bratem.

00:08:57

To te osoby są yy toto matką, tym ojcem i tym bratem, ale w takim znaczeniu jak ten protagonista ta osoba, która yy jest na scenie przeżywa te osoby jak je widzi?

00:09:09

I to, co tutaj jest, właśnie szczególnie chcę po dramie to, że ten propagandzista, czyli każdy z uczestników psychodramy, który może się stać protagonistą, ma możliwość też zobaczyć.

00:09:20

Jak sam widzisz świat?

00:09:22

I jak widzi tych swoich bliskich?

00:09:24

Czyli nie tylko jak u nich myśli, ale on to zobaczył przez technikę zamiany ruchu, czyli te osoby, które są w grupie.

00:09:31

Jedna zdaje się herbatką, ktoś inny bratem czy ojcem też wybór nie jest przypadkowy, bo to ten protagonista wybiera te osoby z jakiegoś klucza z klucza trochę takiego właśnie o czym mówiłeś, ma to już spotkania.

00:09:45

Że ci ludzie często trochę się znają, tak, ale wybierają nie tylko na podstawie myślą. Aha, on jest podobny do mojego ojca, bo coś tam tylko to się dzieje właśnie w spotkaniu.

00:09:55

Że wybiera się akurat te osoby, a.

00:09:57

Nie kogoś innego w takiej wzajemnej empatii żeli, bo pojawia się takie uczucie pewnej sympatii pewnego współbrzmienia.

00:10:05

Moreno nazwał to tele taką wzajemną empatię, tylko była warto uzupełnić, że te rolę na scenie psychodramy to są.

00:10:15

Bo, czasami to jest mój one, to są role ze świata wewnętrznego, czyli jeżeli na scenie jest moja matka, to to nie jest moja matka, tylko to jest obraz matki, jak i ja wam w głowie, nawet jeżeli ja nigdy w życiu swojej matki bym nie spotkał, to i tak mogę ją spotkać na scenie, bo mam ją w głowie.

00:10:34

Tutaj to słowo rzeczywistości, poszerzonej się aż prosi, prawda o psychodrama daje taką możliwość.

00:10:41

Spotkać się z jakimś wewnętrznym obiektem, na przykład rzeczywiście.

00:10:46

Podważam, no nie, nie poznałem mojej matki, nigdy byłem wychowany przez ojca psychodramy. Mam możliwość zaprosić na scenę to matka.

00:10:56

Której nigdy nie spotkałem?

00:10:57

I jak to się odbywa?

00:11:00

I za zapraszam kogoś z grupy, mogę cię prosić kogoś.

00:11:06

Będzie podatku, który której nigdy nie spotkałem i teraz co robi lider w takim spotkaniu? Jeżeli my jesteśmy we dwoje na scenie, to ten lider zacznę od zamiany roli. Bo skąd ty masz wiedzieć?

00:11:19

Jaka gdybym mogła by być ta matka jako naród?

00:11:22

Była jawnet bowiem prawda, bo jej nie poczułem.

00:11:24

Ja tylko ze swojej fantazji, która może być zupełnie inna niż twoja.

00:11:28

Dokładnie i to jest ważne tej tej procedury zgody tematyczne, że my się nie opieramy wtedy na tej fantazji Twojej na temat tego co ja mogę fantazjować, tylko sięgamy do jednak moich wewnętrznych wyobrażeń, które czasem ja nawet nie całkiem Jestem świadomy.

00:11:41

No tu jakiegoś języka innego, byś mówił, że to były nieświadome u mnie, a dopiero poprzez przywołanie na scenie mogę zobaczyć tego mnie świadomość tylko kiedy dopiero jeżeli idę, zamieni mnie ro stało, czy przywołają Cię jako matkę?

00:11:57

Zobaczymy lider zamienia mniej, Teraz ja Jestem tą matką, której nigdy nie spotkały i lider zaczyna ze mną rozmowę. Wtedy ja będąc.

00:12:06

W tym w tej roli?

00:12:08

No to jest rola, która się okaże, co tam to co tam jest, nie jest tak, że miałem przygotowane jakby miałem to przygotowane, to raczej było ciężko ze mną pracować.

00:12:18

Będzie się to odsłaniały, jakby w tej rozmowie, a potem dodatku. Ja będę miał możliwość jako protagonista się spotkać z tym moim wyobrażeniem.

00:12:27

W ten sposób pogłębiały yy z nosami, Poznaniem.

00:12:29

Chociaż myślę, jest spotkać w takim sensie, że potem może mógłbyś zobaczyć mnie odtwarzającą to, co ty powiedziałeś. Tak.

00:12:35

Dokładnie tak to się dzieje tak, czyli twoim jakby tym co dostaniesz jako.

00:12:40

Jako EE yy. Jakby szkoły rolę?

00:12:43

To będzie to, co ja?

00:12:43

Będę robił będąc na chwilę, wytłumaczę później ty to.

00:12:47

Odtwarzać jak najwierniej, chociaż to wiernie tutaj nie oznacza tak właśnie aktorsko.

00:12:53

Tutaj jest to ta idea podstawowa spotkania, czyli pewnej spontaniczności i tyle pity odtwarzać tak jak to przeżyłaś. Słowa są ważne, żeby ich nie pomylić.

00:13:04

Natomiast nie kluczowej.

00:13:06

Dlatego tak ważna jest programie rozgrzewka, czyli cały taki etap integracji grupy, której ludzie mogą poczuć tę wzajemną więź.

00:13:14

To tele poczuć tę Wspólnotę i wtedy są dla siebie dobrymi partnerami na scenie, czyli ja mogę dobrze myli w rolę.

00:13:23

Czyjąś pomocniczego ego, czyli rolę jego matki sąsiada przyjaciela.

00:13:31

I odegrać tę rolę na na tyle, na ile potrafię nie ma znaczenia tutaj talent aktorski, ale właśnie ten kontakt emocjonalny, jaki jest między nami, pozwala mi te role od wejść w te role prawidłową.

00:13:46

To co znają osoby, które się szkoliły już psycho dramie, że często wybór tej osoby jest nieprzypadkowy, bo na etapie później dzielenia się z życia.

00:13:55

Jest taki etap po tej pracy protego i mistycznej, że wszyscy uczestnicy grupy dzielą się, co było w ich życiu podobnego. To się okazuje, że często ta osoba wybrana do roli ma jakieś podobne doświadczenia.

00:14:06

Chociaż wcześniej grupa.

00:14:07

O tym nie wiedziała i to nie było odsłaniane, że to teletoon jakieś r.

00:14:13

Intuicji tempaki, która jest yy, która jest ćwiczona. Również przeczę poprzez psychodramy Yy No pozwala yy głębiej poznać siebie to temu protagoniście, ale też osobom z grupy. Nagle się okazuje, że ktoś wziął mnie do rodzi, która odsłoniła też jakieś kawałek mojej historii ważnej.

00:14:35

O czym mówisz? Zwracam uwagę na to, że właśnie psycho dramie i jej takiej.

00:14:42

Fantastycznej energii zawierał się ten element związane z przeżyciem i doświadczeniem, który faktycznie jest podłoże dopiero jakiejś zmiany wschod ramieniem, a interpretacji nie ma ocen, nie ma bardzo jej rzeczy, które są kluczowe w innych formach. Oddziaływań terapeutycznych.

00:15:00

Względu na mnie.

00:15:01

Jakby kluczową sprawą jest doświadczenie i przeżycie, które jest takim zaczątkiem zmiany.

00:15:07

To to to to też jest taki charakterystyczny dla psychodramy to że ona nie poprzestaje na diagnozie na ocenie sytuacji tylko ona w dużym stopniu pozwala również coś zmodyfikować.

00:15:19

Jakby zrobić jeszcze krok naprzód mu przezwyciężyć jakieś ograniczenia i zahamowanie właśnie to, o czym mówił Moreno? I to było jego takim głównym celem do tworzą psychodramy. To taka idea, żeby wyjść takich za stałych koncert swojego funkcjonowania. Powiesz mu, gdzie funkcjonują w różnych rolach.

00:15:37

W ciągu różnych rolach społecznych mają utarte pewne schematy i one zdaniem Moreno niezbyt.

00:15:44

Ale te osoby ograniczają i jakby nie pozwalają w pełni wykorzystać swojego potencjału i ważne byłoby to, ażeby znaleźć taką metodę i stała się nią ostatecznie psychodrama, która poprzez działanie poprzez takie energetyczne funkcjonowanie poprzez intensywne rozgrzewanie poprzez właśnie pamięć spontaniczności i kreatywności, określone też formy i techniki pracy, powoduje, że człowiek się rozgrzewa do takiego bardzo intensywnego kontaktu ze swoim światem wewnętrznym ze swoim ciałem.

00:16:15

I dzięki temu może wyjść jakby na inny poziom pracy nad sobą.

00:16:19

Który poprzez doświadczenie jakby ha go naprzód, czyli może na przykład odkryć coś, czego potrzebowała do nie wiedział, który swoje pewne predyspozycje może zmienić rolę, w których zwykle funkcjonował na jakieś inne.

00:16:34

Bo Psycho Dramie fill to co jest też możliwe, to jest trening pewnych ról nie tylko.

00:16:40

Jakby eksplorujemy wolę, których funkcjonujemy, ale też możemy wypróbować za eksperymentować. Mogłaś wejść w rolę kogoś, kogo na przykład podziwialiśmy?

00:16:50

Jej zawsze nam się wydawało, to jest coś odległe, a jednak jest to możliwe. Można też filtrować sobie jakieś zachowanie, którego się zwykle w życiu obawiamy. Tak, a jednak psychodramy możemy spróbować wejść na scenę i bezpiecznych ramach.

00:17:03

Wypróbować sobie powinien rodzaj interakcji, komunikacji, wyrażania złości, na przykład tudzież osoby, które są bardzo aktywne, mogą wejść w rolę kogoś bardzo takiego cichego.

00:17:16

W którym się gdzieś chowa i zobaczyć, jak by się czuły w takiej sytuacji także shot Roma daje.

00:17:22

No może wyjść nieograniczoną ilość możliwości eksplorowania bardzo wielu tematów, wielu obszarów takich wewnętrznych, ale też takich z życia społecznego.

00:17:33

Warto tutaj wspomnieć o takim podłożu teoretycznym tego, co powiedziałaś. Moreno stworzył teorię, teoria ról właśnie i bardzo.

00:17:44

Trafnie opisał to, że jako ludzie w społeczeństwie pewne role wchodzimy właśnie stereotypową. Pewne rolę mamy tak mocno wyeksploatowane, a inne role z kolei mamy czasem w takim nie do władzie.

00:18:00

One są nie dopełnione albo gdzieś zupełnie zaniedbane i na scenie właśnie mamy okazję do tego, żeby te role, które mam, są mniej dostępne, żeby je rozwinąć.

00:18:15

Psychodrama tak jak mówi, właśnie nie bazuje na żadnej diagnozie.

00:18:22

Nie ma tutaj systemu psycho patologii, określania czyiś patologii właściwie tylko się ograniczamy do określenia tego, na ile ktoś wykorzystuje swój potencjał. Każdy ma pewien potencjał kreatywności, możliwość wchodzenia w różne role i.

00:18:40

Bardziej to jest właśnie otwarte. Tej różne role są dostępne tym człowiek jest zdrowszy. Tak tak, chyba Moreno powiedział.

00:18:51

Natomiast takim symptomem zaburzenia można powiedzieć, jest popadanie w takich konserwatywnych Moreno to nazwał konserwą roli, czyli że ktoś jest na przykład dyrektorem i jest tak zakonserwowany w roli dyrektora, że wraca do domu i jest też w domu dyrektorem.

00:19:12

I spotyka się z przyjaciółmi, też jest dyrektorem i wszędzie jest dyrektorem. No to z tej konserwy czy ja go wytrącić?

00:19:19

Jak wygląda to w praktyce, bo powiedzieliście o tym, że protagonista tworzy scenę, że potem dostaje jakieś informacje zwrotne? To w trakcie tworzenia tej sceny czy później?

00:19:32

W ramach jednego spotkania grupy czy w ramach kilku spotkań.

00:19:37

No właśnie jedną z takich jedna z konferencji dotyczących psychodramy mówił był była zatytułowana, żeby pomiędzy sztuką a rzemiosłem i i rzeczywiście psychodramy jest dużo sztuki, bo używamy symboli, bo właśnie jest ta scena jest ten protagonista, tam się dzieją różne rzeczy, ale bardzo ważne są też pewne procedury fill i i faktycznie jak mówisz protagonista i my też rozmawialiśmy o tym protagoniście, że dla nas to oczywiste, że jest to to ten protagonista.

00:20:08

Ale przecież protagonista się wyłania z grupą.

00:20:10

Dziwne jest, powiedzmy tam 10 uczestników.

00:20:13

Jest taka faza. Były prace tej grupy, w której dochodzi do wyłonienia. Kto z tych 10 tak naprawdę będzie dziś w tym momencie, że zajmował?

00:20:25

Jakąś swoją sprawą?

00:20:27

Przez to, że ta grupa jest właśnie z naście jest jest yy. Im bardziej jest to autentyczne spotkanie, to tym bardziej ten protagonista jest wyłoniony dla samego siebie, ale też dla grupy.

00:20:37

Niektórzy mówią, że jest takim delegatem grupy, że grupa jest w temacie jakimś i z tym tematem. Jedną osobę na scenę deleguje.

00:20:48

Czy to nie lider wybiera protagonistę?

00:20:50

Tylko grupa w zasadzie.

00:20:52

Historycznie to rzeczywiście Moreno się zdarzały, on wychodzimy.

00:20:58

No, ale przyszły czasy demokracji III bardziej jednak.

00:21:04

Pracujemy my w Polsce ale też na świecie. W tej chwili bardziej bardziej psychodrama tys.

00:21:10

Nie w taki sposób, że yy że to nie lider wybiera, tylko są różne metody. To już uczy na pierwszym i na 2 stopniu fill, dzięki którym jednak jest wpływ grupy czy sytuacji grupowej.

00:21:24

Niebo przez lidera też poprzez lidera, ale, ale większym stopniu poprzez uczestników tej grupy, że kto akurat będzie będzie pracował.

00:21:34

Oczywistej integracji z rozgrzewki wyłania się jakiś temat tego listę wychodzi z nim na scenę.

00:21:41

Jest jakaś gra na tej scenie?

00:21:43

I kiedy gra się kończy, to wtedy znowuż cała grupa dochodzi do głosu i mamy taką fazę psychodramy, która nazywana jest szeregiem i fit bekiem z ról.

00:21:53

Wtedy każdy tak jak ariadna mówiła psychodramy nie ma specjalnie miejsca na interpretowanie na analizowanie na taką pracę racjonalną intelektualną natomiast jest dużo miejsca na empatię i na tą integrację i na następuje taka ponowna in.

00:22:11

Czy na przykład osoba, która była w roli matki, zakładając, że fill na przykład była to bardzo intensywna, jakaś konfrontacja z matką albo jakieś takie bardzo intensywne emocjonalnie innego typu spotkanie, to ta osoba jest w roli matki, może udzielić bardzo cennych informacji protagoniście, jak się czuła w tej roli? Może w znaczącym stopniu poszerzyć, jakby zakres myślenia i przeżywania.

00:22:38

Do protagonisty właśnie siebie samego. To są takie informacje zwrotne o protagoniście na.

00:22:44

Że przykład, na przykład jako matka mógłby powiedzieć z roli uczestnika grupy, że jako matka miałam ochotę cię Przytulić. W pewnym momencie, a nie rozegrało się to na scenach, że jakby nie rozgrywa się, to można powiedzieć świecie wewnętrznym protagonisty, ale może wybrzmieć w tym procesie grupowym na koniec.

00:23:03

Bo to jest to też osoby mówi. Mówi o wcielaniu się w rolę osobowych. Tak, czyli ojca matki, siostry sąsiada, dziewczyny, ale są też takie sytuacje, zwłaszcza kiedy pracujemy z pacjentami, mają różnego rodzaju objawy.

00:23:20

Porobiłam nerwicowe jak lęki, duszności czy różnego rodzaju bóle w ciele. Czasami też osoba wciela się w swój własny obiad.

00:23:33

I prosi kogoś też uczestników grupy, żeby zagrał ten objaw i informacje zwrotne z roli objawu często poszerzają znacząco wiedzy pacjenta odnośnie funkcji objawów roli tego objawu w życiu pacjenta.

00:23:48

To ten obiad jego życiu na przykład no załatwiac o zmienia to jest bardzo znaczące obiad może na przykład osoba zrobi obiadu może udzielić takiej informacji, że na przykład na miałam wrażenie, że w ogóle nie chcesz, żebym się z tobą rozstał albo że.

00:24:04

Czy taki ważny i było takie tak blisko ze sobą związane? A proszę, mam tak duży wpływ na ciebie.

00:24:12

Yy a co z tymi osobami, które nie dostają żadnej roli? No bo nie zawsze do sceny. Jak rozumiem, powoływani są wszyscy, czasami starczy on 2 3 osoby to ta reszta nie pracuje.

00:24:26

Reszta pracuje tylko w inny sposób, lecz zdarzają się też takie oczywiście bez pracy w csgo. Dramatyczne, że prawie cała grupa jest na scenie, ale fill części rzeczywiście mamy do czynienia z sytuacją, kiedy część osób jest na tej scenie, a część osób jest.

00:24:40

Za sceną. Niemniej jednak w bardzo intensywny sposób emocjonalnie towarzyszy osobie, która pracuje.

00:24:47

To, co później się pojawię w tak zwanym sharingu, czyli w tym tej takiej pierwszej rundce, która następuje po pracy protagonisty cznej, gdzie mówimy o swoich przeżyciach, to jest właśnie to miejsce, kiedy osoby dzielą się z tym, co im się, jak to się u nas w naszym języku mówi pojawiło podczas towarzyszenia osobie w jej pracy, czyli jakiego rodzaju wspomnienia, jakiego rodzaju, bardzo podobne sytuacje, odczucia.

00:25:11

Się pojawi w ten sposób, jakby to zaangażowanie osób jest obecny na scenie i ono w pewnym sensie wspomaga wspiera osobę, która pracuje.

00:25:19

Ona czuje, że rzeczywiście te osoby razem z nią w tej pracy są obecne. Nie ma takiej norze. Ktoś był odcięty.

00:25:26

Tak myślał o niebieskich migdałach. Zresztą to, o czym może, warto jeszcze wspomnieć o to, żeby psychodrama jest bardzo emocjonalnym takim doświadczeniem i fill trudno właściwie byłoby pozostać takim obojętnym emocjonalnie.

00:25:41

Tudzież odciąć.

00:25:44

Tego, co się dzieje?

00:25:45

To trochę tak, jakby oglądając film czy będą przedstawieniu w teatrze, przeżywamy razem z aktorami taco taco się tam rozgrywa, tyle że psychodramy przeżywamy te przeżywamy, doświadczamy tego o wiele mocniej, dlatego, że na scenie zawsze jest ktoś, kogo znam i kto jest mi bliski.

00:26:02

Dzięki temu, że jesteśmy w tej jednej grupie, która jest zintegrowana, więc jeżeli ktoś bliski mieli, doświadcza czegoś na scenie, ja to widzę. Tak wiem, czasami to są bardzo sceny, no naprawdę poruszające.

00:26:13

Właściwie każdego rozgrywa się jakiś dramat.

00:26:17

11 nie mamy do czynienia z jakimś traumatycznym zdarzeniem. Dzieje się jakaś krzywda.

00:26:23

Tak jakiś ból, no to prawie. Każdy jest poruszony i prawie każdy też ma jakieś swoje doświadczenia życiowe, które w jakiś sposób przypominają to, co działo się na scenie i tym właśnie się dzielimy podczas ferii, czyli mogę powiedzieć, bliskie było mi to, co tutaj się rozegrało, albo jakiś aspekt tego był bliski.

00:26:43

Znam to, ze swojego doświadczenia też kiedyś byłem w takiej sytuacji, że powiedzmy grupa mnie Odtrąciła, albowiem taką sytuację w pracy, kiedy zawiodłem się na kolegach, prawda? Coś chciałem, myślałem, że.

00:26:54

Dostanę to, a oni się wszyscy odwrócili.

00:26:57

Na zdjęcie bardzo często w takich sytuacjach tym, kto był protagonistą. Potem mówi, że jest zaskoczony tym, że tyle osób przeżywa podobnie albo miał podobne doświadczenia.

00:27:06

Wychodząc na scenę nie przypuszczał, że nie przypuszczała. Okazuje się i po to ten szeli, że ważniejsze jest często terapeutycznie nie, że grupa powie bardzo mądrą interpretację tego, co tam widzieli na scenie.

00:27:18

Tylko właśnie, że wiele osób miało podobne doświadczenie, konkretnie nim się podzielić, czyli nie tylko, że zamknięcie na tym.

00:27:25

Powiedział, No znam to kropka, tylko mówi nam to u ciebie z 100 i opowiada, to jest bardzo ważny moment, bo protagonista w jakimś sensie nakarmią Grupę wystawił się, bo był na scenie. Opowiedział o osobie coś bardzo intymnego.

00:27:45

Wraca do grupy i teraz grupa też mu coś daje.

00:27:48

Bo osoby z.

00:27:49

Grupy mówią również o takich intymnych rzeczach.

00:27:51

Czyli nie jest tak, że on był?

00:27:52

Wystawiony i i okolicy Pooglądali fajnie.

00:27:56

Tylko też są przez te procedury.

00:27:59

Yy że ringu.

00:28:01

Włączeni do do tego aspektu osobistego, a z kolei protagonista wraca, to blokuje, bo jest przyjęty w taki właśnie sposób i tu jest ważne. To to nie interpretowanie.

00:28:12

Tylko jak zły podkreślał św.

00:28:12

Warunkiem tego jeszcze, żeby grupa była właśnie dobrze zintegrowane. To jest możliwe wtedy, kiedy no stosujemy się do pewnego protokołu.

00:28:21

Działania te oto za chwilę powiemy o tym, dlaczego szkolenie w psychoterapii jest takie. Być może dla niektórych nudne czasochłonne, ale przyswojenie sobie tych procedur, doświadczenie tego, bo wszystkiego trzeba po prostu doświadczyć na własnej skórze.

00:28:40

No nie ma interpretacji jeszcze takim się do tego, ale z 2 strony. Czasami kiedy?

00:28:47

Siedzieli z innym uczestnikiem grupy tylko podobne, bo w jego życiu to też mówi o tym, jak to się dalej potoczyło i w tym bywa zawarta jakiegoś rodzaju recepta nowa Nadzieja.

00:29:00

Jakaś wartość taka kreatywna Dodano.

00:29:05

No i dużo mówimy o takiej pracy. To tego mistycznie, że de facto pracy indywidualnie osobą na scenie, która jest wspierana poprzez członków grupy.

00:29:15

Ale przeglądałem, mamy też dużo innych technik czy innych form pracy są no, które są bardziej związane. Być może z procesem grupowym, którego grupa doświadcza. Idę również jest jego świadomym i jej zadaniem jest kataliza wanie tego.

00:29:29

Procesu w sposób mądry i oczywiście zgodny z procedurami i zasadami, i z jego wiedzą na temat tego, co się dzieje i w tym celu bardzo często stosuje się takie techniki, które są związane jakby zaangażowaniem całej grupy albo tylko części gór.

00:29:44

Czyli są to różne takie mniejsze powiem Shot gramatyczne, które nazywamy ich ludami takim mniejszym i sękami, albo z kolei coś, co jest też spotykany w innych formach oddziaływań, czyli bowe.

00:29:59

Gdzie wiele osób wciela się w różne role i te gry grupowe mają trochę u niego trochę inną rolę.

00:30:06

Pozwalają każdemu poczuć się nagle w roli kogoś zupełnie innego, tak jakoś się w tej roli odnaleźć i często po tych formach większych grupach przeżyłam grach grupowych.

00:30:22

Dochodzi takiego omówienia. To jest taki jedyny właściwie moment, w którym nie ma interpretacji, ale jest pewna forma omawiania tego, co się zadziało w tej grze. Dlaczego tak się zadziało? Kto się z tym spotkał na tej?

00:30:36

W tych rolach, jak komu było w tej roli, to było trudne. To było jakby łatwe i z tych doświadczeń każdy może sobie coś zaczerpnąć.

00:30:45

Tak ale może też się nastawić na przykład, dlaczego dostałam taką rolę albo dlaczego sobie wybrałem taką wolę? Czy to jest coś, co w moim życiu się powtarza? Czy to jest coś wyjątkowego? Wreszcie po raz pierwszy zaryzykowała tutaj zrobiłam coś dla siebie nowego.

00:30:59

Są to jakby jeszcze inne fill inne możliwości pracy, psycho dramatyczne i które są związane z procesem grupowym, ale też jakby dają możliwość indywidualnej osobie fill właśnie po eksperymentowania.

00:31:11

Tak albo odkrycia, że coś powiela w swoim życiu, może na przykład chciałabym coś zrobić wreszcie inaczej.

00:31:19

Wyjaśniliście, jak wygląda praca grupowa? Te różne etapy? Zastanawiam się, czy psychodramy można wykorzystać w psychoterapii indywidualnej albo w jakichś innych formach.

00:31:30

Nie wiem rozwoju pomocy.

00:31:33

Jak najbardziej przede wszystkim różnych formach rozwoju osobistego. No to co teraz mówiłaś, że ariadnę o o tych pracach grach grupowych, które właśnie koncentrują się na badaniu i obserwowaniu relacji, jakie zachodzą pomiędzy uczestnikami?

00:31:51

Zgodnie z taką ideą, że grupa jest odtworzeniem takimi mikro kosmosem społecznym, czyli tak jak zachowuje się w grupie, to prawdopodobnie to, jak zachowuje się w grupie jest.

00:32:03

Pewnego rodzaju odbiciem tego, jak w ogóle się zachowuje w życiu z ludźmi, ale też jest szansą na to, żeby odnaleźć się na nowo, wykreować jakieś nowe role. Pozwala nam to też pracować nad pozycją społeczną jednostki.

00:32:19

I jak ja się pozycjonuje w tej grupie i tutaj mamy też taki szeroki repertuar narzędzi, które Moreno nazwał fill socjo metre om.

00:32:29

Czyli to jest to są narzędzia, które służą do tego, żeby jakoś zmierzyć to, co dzieje się w grupie. To, co dzieje się między nami w naszych relacjach.

00:32:38

Wiele innych kierunków psychologicznych korzysta z tych z tych narzędzi. To są socjo, gramy ruchome socjo metinie, takie rzeźby grupowe.

00:32:51

Wszystkie te techniki doskonale nadają się właśnie do pracy takiej rozwojowej, czy to w grupach biznesowych, czy po prostu grupach rozwojowych.

00:33:01

Pytałaś o ten aspekt i indywidualny jeszcze w pracy psychodrama?

00:33:06

My się tu skupiliśmy tak jak marynę.

00:33:09

Na grupie czy na tych aspektach? Jednak takich społecznych na na na na relację na socjo.

00:33:14

Mary ale wiele osób, które pracują Psycho Dramą, mają doświadczenie pracy właśnie z grupami cire. Rozumieją już to psychodramy czują.

00:33:24

Mogą z powodzeniem stosować w gabinecie pracy z pacjentem czy z klientem indywidualnym. Pewne techniki, psychodramy, a nawet poprowadzić coś w rodzaju pracy do tego mistycznej, udzielając głosu, używając symboli także psychodrama. No jest można powiedzieć na tyle uniwersalną metodą i na tyle jej teoria jest.

00:33:50

Tak jak blat nieczęsto się do czego odwołuje taką meta teoria, że pozwala łączyć z YIW różnych modalności ach, czyli w kołczing ułoże być stosowana i może być stosowana w edukacji i może być stosowana bardzo jakby takiej no gory stycznie stosowanej więc psychoterapii tak że że są osoby, które jest coś takiego jak psychoanalityczna psychodrama czy przy pełnym zastosowaniu starannym procedur jest możliwe stosowanie psychodramy w bardzo różnych również moralność ach czy czy.

00:34:23

Pierwszym zgodnie z teoriami psychologicznymi w poznawczo prawie realnych, jak jak najbardziej to.

00:34:30

Niewiele jest w tej kłopotu, nawet dobudowę do modyfikowania, natomiast ogromne spektrum możliwości użycia psychodramy.

00:34:36

Znaczy, to jest jej jakoś z specyfik?

00:34:37

Trening trening gru w zasadzie jest taką procedurą behawioralną.

00:34:43

Kiedy pracujemy nad tym, żeby?

00:34:45

Yy człowiek na scenie wypróbowały jakieś nowe role? Możemy mu proponować właśnie konkretne scenariusze do odegrania i to jest po prostu praca behawioralne.

00:35:00

Mówiliście o tym, że ważne jest znajomość procedur i że rola lidera gra też ma duże znaczenie w procesie grupowym. No to jak zostać liderem?

00:35:14

No trzeba zacząć od tego, żeby doświadczyć, żeby zostać protagonistą. To jest już od tego trzeba zacząć. Czy uczestnikiem w ogóle gry.

00:35:21

Były tak, żeby doświadczyć tego, co to znaczy być w rolach u kogoś, kto jest protagonistą, dawać schering do dobry schering.

00:35:31

Taki właśnie też tam interpretujący umieć się spotkać ze sobą też coś się przeżywało, kiedy nawet czy było właśnie na scenie.

00:35:38

Tylko na tej widowni nie tylko, a to tak, a to inaczej oceniać tego protagonistę tylko właśnie potrafić sięgnąć do do do swojego przeżywania.

00:35:47

LIW tym celu w w szkolenie instytucje czy tak jak my stosujemy, ale też wielu innych instytucjach szkolących teoria ta może później powiesz o o tej organizacji też tak jak to jak szkolenie jest organizowane w innych krajach. Pierwszy etap to jest to doświadczenie własne bycia uczestnikiem grupy.

00:36:08

Tak naprawdę bycie uczestnikiem różnych długo. To też jest ważne, żeby żeby doświadczyć tych spotkań na na różne sposoby, ale podstawą jest to świadczenie taki.

00:36:17

Długoterminowej grupy, bo to jest 240.

00:36:22

I godziny spotkanie cały czas z tymi samymi ludźmi.

00:36:28

To jest też okazją właśnie przeglądnięcia się temu, czy no tutaj mówiliśmy tak swoim rolom ll buprze ćwiczeniu też jakiś ruch zagraniu właśnie tego, co jest w dzień, jak gdyby, czyli ktoś, kto jest bardzo taki asertywny, odważny tak grupami pomoże, żeby on też zagrał inny rolę.

00:36:45

Żeby się zmierzył też z tym, co u niego jakoś tam nie nie doskwiera. Tak czy nie jest tak wykształcone, bo tak jak Moreno tworzył to teorię właśnie konserwy roli.

00:36:56

To nie jest też tak, że to jest tylko coś złego. Taką serwa jest tak, że ta konserwa to powstaje poprzez powtarzanie czegoś wielokrotnie, tak, że przez ćwiczenie jakiejś roli ta rola staje się zautomatyzowana i dobrze, bo czasem ona jest właśnie bardzo jakby no.

00:37:10

Też mam tylko, że przez to skutecznych czasami jest nadużywana. Ciągle tak ciągle ta i grupa pomoże takiej osobie, żeby ona też zobaczyła, że da się inaczej pomierzyła się z.

00:37:19

Wiesz, ważne, wydaje się, że w takiej długiej grupie, bo to szkolenie jest rozłożone pierwszego stopnia. Szkolenie na na na 2 2,5 roku. Mamy szansę, żeby zobaczyć, jak psychodrama oddziałuje na inne osoby na całą grupę, żeby zobaczyć cały ten proces w czasie, a oprócz tego trzeba wziąć udziału w różnych seminariach. To jest okazja do tego, żeby poznać inne osoby, doświadczyć spotkania.

00:37:19

Jakimś robisz, wiesz?

00:37:47

Bo seminarium wyjaśnimy też od razu to jest spotkanie takie jednorazowe, gdzie grupa się tworzy na 3 dni na na 18 godzin szkoleniowych i najczęściej te seminaria mają taki charakter tematyczny, czyli no dla terapeutów. No na przykład praca z osobami uzależnionymi taki na przykład temat czy praca z dzieci?

00:38:08

Gdzie lider przedstawia, jak sam pracuje, trochę trochę pokazuje swój warsztat w jakimś konkretnym kontekście. No ale tworzy się grupa i najczęściej w tych grupach też jest taki proces, że jeżeli wyłania protagonista i pracuje z jakimś tematem, który jest powiązany z tym, co co jest tematem danego seminarium, to chyba troszkę inny chrakter tak, że ta dynamika spotkania to są te 3 dni.

00:38:29

Jest też.

00:38:32

Wymagane doświadczenie pracy w dużej grupie duża grupa to jest taka, która może liczyć.

00:38:36

30, 50 albo i 100 osób.

00:38:40

Czyli na przykład festiwal, który niedługo również będziemy w Krakowie co 2 lata. Mam takie spotkania Instytut organizuje, gdzie psychodrama tyś ci osoby, które się szkolą, mogą uczestniczyć przeróżnych warsztatach.

00:38:55

Wiele osób wtedy zgłasza więc wprowadzenia takich kilkugodzinnych warsztatów. I to jest okazja Poznania się też w środowisku coś bardzo, bardzo ciekawego. Tam też jest przestrzeń pracy takiej dużej grupy.

00:39:07

Mąż częścią, gdy nie wspomnieliście szkolenia, jest pisanie protokołów, czyli że to jest taka część, jakby bardziej teoretyczna i też możliwość do tego, żeby rozwinąć swoją wiedzę na temat właśnie podsumował ktoś to się staje liderem psychodramy czy rok to jeszcze się staje?

00:39:24

Terapeutą musi się wykazywać taką zdolnością do oceniania tego, co się w klubie dzieje. Co oznaczają pewne momenty, które się w grupie wydarzają, z czym one są związane w jakiś sposób?

00:39:36

Doszło do udanego.

00:39:38

Danej sytuacji i te protokoły są takimi jakby raportami, które zawierają takie spojrzenie. Meta, takie spojrzenie może wyjść troszkę eksperta na przebieg procesu grupowego. Na przykład nadal nim lub zjeść.

00:39:54

Właśnie, żeby napisać taki protokół, to trzeba być czujnym i uważnym na to, jak dynamika procesu grupowego przebiega. Także jest to.

00:40:01

Bardzo ważne dane i to już się dzieje na pierwszym stopniu, czyli to o tym, o czym mówiliśmy, że ta uczestnicy.

00:40:09

Grupy tak są właśnie tymi, którzy mogą być protagonistami albo albo występować jako jego pomocnicze, czyli te osoby, które są powoływane przez przez protagonistę.

00:40:21

To jest pierwszy stopień szkolenia a 2. Stopień szkolenia to jest podobna grupa. Znaczy to też tyle trwa. Tylko uczestnicy stają się zamiennie też liderami.

00:40:32

Ćwiczą się wyzdrowieć, liderują.

00:40:33

Ćwiczą się jest w tej Rosji dokładnie, czy czyli przez to, że mają to pierwsze doświadczenie, już co to znaczy być uczestnikiem grupy? Trochę rozumieć proces grupowy popisu te protokoły.

00:40:44

Trochę ćwiczą. Tam też też są elementy takiego ćwiczenia. Trochę bycia liderem, ale też fragmenty tylko małe na 2 stopniu. Już wtedy jest to wymienne. To jest też zaplanowane sn fill osoby, które które tam są.

00:41:00

Ćwiczą się jako liderzy, a wtedy protagonistami są pozostali uczestnicy grupy. To jest okazja, jak i również informowania zwrotny. Jak było tutaj z tym liderem, z czym się dobrze czuli uczestnicy cocoa?

00:41:15

Jakoś nie było takie jeszcze dobre i ten etap szkolenia, no jest też prowadzony przez fill przez trenerów psychodramy, którzy są no trochę w roli dla tych osób, które się psychoterapią, zajmują to to wiedzą. No.

00:41:30

Superwizorów. Jak to na miejscu oni tutaj uczestniczą w tym procesie?

00:41:33

Taka super widziana, że co to jest?

00:41:37

Ale też kontynuacją tej formy tej grupy zamkniętej na tak zwanym 2 stopniu. Czyli to nie lubimy etapie szkolenia, które można podjąć, ale można też się zatrzymać. Na pierwszym etapie jest superwizja, która też jest wymaganiem i jakby jest jeszcze takim przychodzi krokiem naprzód.

00:41:56

Już analizowaniu o swoich takich pierwszych w prawych psycho dramatycznych, które podejmują osoby mające już pewien zasób wiedzy i to są doświadczenia, ale na zewnątrz, poza grupą czy na przykład swoje.

00:42:10

Cóż, może to coś w szpitalu w gabinecie może mieć własną grupę, gdzie zaczyna już powoli ćwiczyć prowadzenie psychodramy i tą swoją pracę z problematyczną super bizu je część osób kontynuuje dalej jeszcze szkolenie w postaci napisania pracy podyplomowej, która jest następnie broniona przed komisją międzynarodową, skład której wchodzi przedstawiciel również takiego.

00:42:36

Europejskiego towarzystwa psychodramy. No i oczywiście również osoby z Polski. Instytut psychodramy, jak również trener, trenerzy, którzy, którzy szkolili tą osobę, także mogą.

00:42:47

Trzeba przyznać, że się szkolenie jest bardzo bogate, rozciągnięte w czasie i zawiera bardzo wiele takich istotnych elementów, które powodują, że ta wiedza, którą zdobywamy i doświadczenie jest bardzo dużo.

00:43:02

I wyposaża nas pewien istotny zakres umiejętności, które potem możemy już doświadczeniu terapeutycznym przy użyciu tej techniki.

00:43:14

Realizować długo to jest standardy rozwijane na przestrzeni bardzo wielu dekad. Można powiedzieć ot 1942 roku, kiedy powstało to pierwsze Stowarzyszenie zawodowe amerykańce zajęty owsa, jego grób psa i kota ratującej poddawano najstarsze Stowarzyszenie.

00:43:33

Na świecie zajmujące się taką pracą rozwojowo terapeutyczną, grupową.

00:43:39

Więc kontynuujemy, można powiedzieć taką już bardzo, bardzo długą tradycję.

00:43:46

Taki podział na 2 °, który pierwszy etap trwa 2,5 roku 2 2,5 roku i może jeszcze dłużej. To jest nawet korzystne, biorąc pod uwagę to jak zazwyczaj wygląda szkolenie terapeutów, że to jest takie długotrwałe, ale jednak przykład w życiu zaplanować taką te 4 5 lat, a tutaj można zrobić sobie przerwę.

00:44:10

Międzyczasie też trochę po praktykować tych umiejętności z pierwszego stopnia.

00:44:14

No to, że jeszcze mogę, to warto byłoby dodać to to, że ten pierwszy stopień, czyli te 240 godzin zamkniętej grupie, które jakby w całości bazuje na pracy własnej, to jest też taka część.

00:44:30

Właściwie terapii własnej, która jest zaliczana aktualnie przez Polskie Towarzystwo Psychiatryczne jako forma wymaganych godzin doświadczenia własnego do certyfikatu psychoterapeuty.

00:44:42

Można też i wiele osób podejmuje pierwszy stopień psychodramy. To szkolenie fill też w takim celu, żeby oczywiście spotkać się z matową, zobaczyć czy się komuś podoba, jak się w tej w tej metodzie odnajdują, jak się czuje, ale też takim, z jakim zamiarem, żeby zrealizować.

00:45:00

Akurat w tej w tym podejściu, jeśli można tak nazwać fill formę pracy nad sobą, czyli zmierzyć się z różnymi swoimi ograniczeniami, tak dowiedzieć się czegoś na swój temat, przepracować różne swoje osobiste kwestie, różnego rodzaju problemy, zobaczyć siebie na tle.

00:45:15

Grupy, to Wszystko jest możliwe?

00:45:17

Natomiast to, co fill niewątpliwie jest wyjątkowo jeszcze dla psychodrama, czego chyba nie wspomnieliśmy. A to być może już niektórym osobom przychodzi do głowy.

00:45:26

Jak nas słucha to to, że psychodrama jest też taką aktywnością, która skłania nas do radości i uruchamia w nas dużo tej radości. Jest wyjątkowo metodą, która wnosi bardzo dużo takich elementów związanych z zabawą. Wszystkie te grupowe, o którym wspominaliśmy różne takie interakcji, które się mogą pojawiać w mniejszych scenach.

00:45:50

Urabiają nas wręcz przyjemność, tak?

00:45:53

Jest przyjemna metoda bynajmniej nie jest nudna i.

00:45:56

Rzadko kiedy bywa frustrujące, że ja sobie przypominam.

00:45:59

Ale nie wykluczam być może.

00:46:00

Takie momenty się dziś?

00:46:02

No może jak się zgłaszałeś?

00:46:03

Do pracy i proszę nie jest.

00:46:06

Tak się mówi, że nauka przez zabawę. No to psychodrama jest taką trochę terapią przez zabawę. Tak chyba morena też by się jest takim z taką definicją Zgłoś.

00:46:18

Zgodził się także mamy w sobie tę spontaniczność. Tt, kreatywność NA czasem jest schowana. Ta dziecięca skłonność do zabawy i grupie psychodramy. Właśnie tego szukamy, to znajdujemy na ogół.

00:46:31

Po co może spróbujemy pokazać jakiś kawałek, bo ciężko ją psychodrama się mu, bo to jest jednak metoda bardzo obrazowa, pobudzające.

00:46:41

Jakby siłą obrazu do do do odczuwania?

00:46:47

Chcielibyśmy teraz zaprezentować Państwu fragment Pracy protagonisty cznej, czyli takiej krótkiej psychodramy po to, żeby zilustrować te różne rzeczy, o których wcześniej mówiliśmy.

00:46:56

To różne elementy, które pojawiają się właśnie w takiej pracy i do tego celu będziemy musieli wcielić się w rolę Igora Hanuszkiewicz będzie liderem tej pracy. Będzie ją prowadził Mateusz borowiec.

00:47:06

Będzie pacjentem, który zgłosił się do pracy, a my za nią będziemy reprezentować grupę, która być może będzie w jakimś momencie użyteczna i będziemy mogły na przykład zagrać jakąś rolę.

00:47:16

Byłoby super.

00:47:21

Skupimy się właściwie na budowaniu sceny, ale zacznijmy od sytuacji, w której Mateusz już jest wybrany przez grupę, prawda?

00:47:31

No Jestem uczestnikiem tej grupy i tak się stało, że Jestem teraz tutaj na scenie, a to dlatego, że no boję się strasznie o swoje życie, o swoje zdrowie.

00:47:44

Bo są takie momenty, że po prostu serce tak mi wali, że wali się, że mi wyskoczy z klatki piersiowej. No i nie wiem, co to będzie.

00:47:56

Ja zaczynam teraz Wywiad, żeby się coś więcej na ten temat dowiedzieć.

00:48:00

Mateusz, czy to są sytuacje, w których to się jakoś często dzieje? Kiedy to jest najbardziej, kiedy to się pojawia?

00:48:10

No w różnych sytuacjach, ale najczęściej to jak się wspinam po schodach jak wracam do domu.

00:48:17

Wspina się po schodach, jak wraca do domu. Moglibyśmy o tym teraz rozmawiać symboliki, szukać w psycho dramie.

00:48:25

Idziemy tam.

00:48:29

Mateusz, możesz zbudować to miejsce dokładnie jak to wygląda? Będziemy używać tych symboli tutaj, żebyś tytuł miejsce zbudował, gdzie ten twój objaw się pojawia?

00:48:47

To będą schody w kamienicy, w której mieszkam.

00:48:51

To są schody, po których.

00:48:53

Po których się wspina?

00:48:59

Idę po tych schodach, jak tak Jestem już gdzieś na 2 piętrze mniej więcej to tak strasznie mi bije to serce.

00:49:07

Jesteś teraz na 2 piętrze?

00:49:09

No tak Jestem na 2 piętrze.

00:49:12

Co tu jeszcze jest?

00:49:15

No nic, szczególnego schody są poręcz jest.

00:49:19

Drzwi są.

00:49:23

Możesz zaznaczyć jeszcze te elementy?

00:49:36

To będą.

00:49:37

To są drzwi.

00:49:56

A to jest poręcz?

00:50:00

Mateusz, co ty tutaj jest? Ważne jak tak patrzysz na tą przestrzeń, to gdzie jest twoja uwaga najbardziej?

00:50:07

Najbardziej to te drzwi tutaj?

00:50:11

I tu jest taki moment psycho dramie ważny, gdzie możemy skorzystać z tej sceny.

00:50:17

I dowiedzieć się na temat Mateusza coś od drzwi.

00:50:22

Może byś jednak zaprosił kogoś do tej roli?

00:50:25

No to aniu ciebie poproszę.

00:50:31

I zamieńcie się rolą?

00:50:38

Jesteś drzwiami teraz?

00:50:41

Yy no tak Jestem drzwiami tutaj.

00:50:45

I widujesz tutaj Mateusza czasem?

00:50:49

No widzę, Mateusz się spina jakiś tak taką niewyraźną minę ma.

00:50:53

On tu tak zawsze ma niewyraźną minę, jak tu mijacie.

00:50:58

No często często tak jest.

00:51:04

Dowiadujemy się coś z innej perspektywy?

00:51:08

I tu jest miejsce współpracy lidera z tym protagonistą. Tak się składa, że to jest coś więcej. Wiemy o nim jeszcze i wykorzystuje tę wiedzę.

00:51:20

A co jest po 2 stronie ciebie drzwi?

00:51:23

No tutaj jest.

00:51:26

Drzwiami do mieszkania.

00:51:29

AAA kto tam mieszka?

00:51:31

No tutaj mieszka y Irena.

00:51:36

Z córką.

00:51:40

Jakbyś ty dźwi, jak byście miały jakąś możliwość nagle mówienia, bo jesteśmy psychodramy, to się różne takie rzeczy dla innych ludzi.

00:51:48

Dziwne, a dla nas tutaj znane mogą dziać to czy wy drzwi coś byście dzisiaj wyjątkowo temu mateuszowi powiedziały jak on tak tu idzie i tak to serce mu.

00:52:14

Zatrzymaj się może.

00:52:21

Coś powiedziały.

00:52:23

No teraz psycho dramie możemy tutaj pogłębić, coś się więcej dowiedzieć, ale też możemy zobaczyć, co on na to.

00:52:30

I tu stosujemy zamianę ról.

00:52:33

Zamieńcie się.

00:52:37

I teraz aniia już mam materiał maty jakby swój scenariusz.

00:52:42

Taki prosty, czasami one są bardzo rozbudowane i anias mówi.

00:52:47

Zatrzymaj się może.

00:52:53

Czemu ja tutaj mam się zatrzymać?

00:52:59

Można powiedzieć, że zaczyna się dialog.

00:53:02

Niestety, musimy ich znowu zamienić.

00:53:09

Czemu ja się tu mam zatrzymać?

00:53:13

Skoro to serce tak ci wali, to może coś chcę powiedzieć.

00:53:24

Oczywiście w tej pracy protagonisty cznej szli byśmy dużo, dużo dalej, natomiast to, co tutaj jest ważne, to żeby pokazać jak to działa tak, że jak dokonujemy zamiany, jak dowiadujemy się czegoś więcej o protagoniście, to jest faza wywiadu. Tutaj na razie jeszcze nic się takiego intensywnego nie dzieje.

00:53:43

No natomiast yy realnie w pracach protagonisty cznych często ta scena.

00:53:50

Którą już jakoś tak rozegramy, dużo będziemy o tym rozmawiać, prowadzi do do następnej.

00:53:58

Yy, moglibyśmy sobie wyobrazić, że jeżeli tu dalej będzie, to rozmowa się toczyć, to się okaże, że ważny jest ktoś, kto jest za tymi drzwiami.

00:54:06

I wtedy możemy przejść do następnej sceny.

00:54:09

I powołać następną osobę?

00:54:14

Także zamiany ról mogą być z przedmiotami, mogą być z osobami, ale cały czas w pracy protagonisty cznej w pracy w psycho dramie ważne jest to, żeby lider był w kontakcie z protagonistą, czyli żeby nie pójść tak, że ja mam jakiś pomysł i teraz poprowadzę Mateusza dokładnie tam, gdzie ja wymyśliłem. Dlatego zamieńcie się.

00:54:41

Mateusz czy teraz już tak zamieniłeś z tymi drzwiami? Czy czy jest coś gdzie dalej byś chciał pójść tutaj, czy chce się zatrzymać na tym piętrze, czyli iść gdzieś dalej? Czy jest coś takiego w tobie? Pojawia się jakiś impuls, coś byś chciał dalej tutaj zrobić.

00:54:59

No nie wiem.

00:55:01

Nie mam pomysłu.

00:55:07

Też tak była.

00:55:11

No wtedy lider coś?

00:55:13

Może zaproponować, ale może też się czemuś jeszcze przyglądnąć na przykład ok z tymi drzwiami coś zobaczyliśmy te drzwi coś do niego mówią, ale ale on tutaj nie nie przemawia. To bardziej do niego.

00:55:27

A Mateusz a jak powiedz o tym objawie? Trochę jeszcze coś jak to jest z tym sercem.

00:55:35

No tak strasznie mocno wali mi to serce, ja się wtedy boję, że że będę miał zawał albo że że umrę, że to koniec już.

00:55:44

A rok temu moja żona zmarła i no ona właśnie też na zawał zmarła.

00:55:51

Tak nagle.

00:55:55

Pojawiła się, żona pojawił się.

00:55:59

Yy no nie nazwał tego, ale lęk.

00:56:04

Czy chciałbyś yy przywołać yy?

00:56:08

Jakieś uczucie, czy Twoje myśli kierują cię teraz bardziej do tej sytuacji na raty Twojej żony?

00:56:16

Jej śmierci.

00:56:19

No, tak też już trochę myślę o tym, bo brakuje mi takiej. Jestem samotny. Teraz tęsknię za nią.

00:56:30

To, co możemy w psychodramy zrobić, to doprowadzić do spotkania.

00:56:36

Które nie byłoby możliwe w psychoterapii. Rozmawiam ej, kiedy ja bym siedział z pacjentem? On mówi o tej jakiejś sytuacji dotyczącej utraty. Być może żałoby może przedłużającej się, a może nie wiem.

00:56:51

Psycho dramie możliwe będzie spotkanie Mateusza z tą żoną. Być może oni mają sobie coś do powiedzenia. Być może jest tak, że właśnie poprzez to spotkanie na scenie psychodramy może dokonać się coś, czego czego wtedy zabrakło w życiu w psychoterapii rozmawiamy i kiedy siedzimy na przeciwko siebie na fotelach, nie będziemy w stanie pójść tak głęboko tak szybko.

00:57:18

Mógłbym poprosić Mateusza do powołania kogoś do roli.

00:57:23

Tej żony.

00:57:25

Ale różne są yy możliwe ścieżki tak naprawdę drogi, jakie jakie psycho dramie będziemy podążać, możemy popracować z objawem, czyli z tym, o czym Mateusz mówi mówił o sercu. Zobaczymy, co tam się dzieje.

00:57:41

Mateusz, pokaż coś się dzieje, to co to serce ci właściwie robi?

00:57:47

No to serce mi tak wali.

00:57:50

I wtedy się boję, że coś mi się stanie.

00:57:54

Możesz powołać to serce, które cię tak wali i powoduje ten lęk.

00:57:57

To ja ariadne, poproszę do tej roli.

00:58:02

I zamieńcie się, żebyśmy się dowiedzieli o tym sercu ariadna staje się Mateuszem. Mateusz jest sercem, które wali w klatce mateuszowi serce. Czy ty coś mówisz do niego?

00:58:21

Zatrzymaj się Mateusz.

00:58:24

Gdzie tak pędzisz?

00:58:25

Co ty chcesz mu przekazać?

00:58:28

Jak go tak walisz?

00:58:32

No że tutaj coś ważnego jest?

00:58:36

Co jest ważnego?

00:58:39

Co dla tego Mateusza jest ważny także aż tak zaczynasz mu tutaj.

00:58:44

No dokuczasz.

00:58:45

No, że on jest samotny i potrzebuje towarzystwa.

00:58:50

Towarzystwa potrzebuje na tym 2 piętrze.

00:58:53

No w ogóle potrzebuję towarzystwa.

00:58:55

Czego tu akurat szczególnie?

00:58:57

Czemu tutaj? No nie wiem, nie wiem, nie wiem czemu.

00:59:00

Tutaj ale patrzysz.

00:59:01

Te drzwi Aha a co jest za tymi drzwiami?

00:59:04

No Irena.

00:59:06

No dobrze, im potem możemy pójść do tej weny, ale to na razie na tym się zatrzymamy, żeby pokazać jak działa psychodrama, na czym to polega, na czym polega Zamiana roli?

00:59:16

I Wywiad.

00:59:18

Tylko to nie była pełna praca pro to egoistyczna to to, to są fragmenty. Chcemy jeszcze pokazać jeden fragment, o którym mówiliśmy, to znaczy schering i feedback z ról.

00:59:27

Jesteśmy w fazie sharingu, czyli odbywa się praca i teraz. No ja jako lider siedzę blisko protagonisty po to, żeby mieć podobną perspektywę patrzenia na grupę, żeby żeby to jest właściwe miejsce i zaczynamy od tego, że grupa dzieli się, co jest podobnego coc o znają ze swojego życia. Możemy to spróbować, jakoś możecie coś takiego jak schering dać.

00:59:53

No to ja mogę powiedzieć, że mi coś, co mi się pojawiło jako takie podobne, to to, że czasem mi ciało daje sygnały, że że powinnam się zatrzymać.

01:00:05

Na przykład zaczyna mnie coś boleć i wtedy sobie uświadamiam, że a to może dlatego, że przez 10 godzin siedzę przed monitorem w pracy i zapominam o wszystkich innych potrzebach. Łącznie z fizjologicznymi.

01:00:22

Mnie dość bliskie było to bicie serca. Byłam zresztą bardzo poruszona, jak jak pracowałeś i miałam takie.

01:00:33

Takie uczucie, że jest mi to jakoś znajome. Trochę mi myśli uciekały w kierunku takich też sytuacji. Rozstań nie miałam tej myśli śmierci w sensie dosłownym bliskiej osoby, ale raczej też takiej śmierci polegającej na tym, że ktoś odchodzi, że ktoś znika z mojego życia i pamiętam, że wtedy właśnie tak jak ty aniu też powiedziałaś.

01:00:56

Moje ciało w jakiś sposób buntowało się na tą sytuację i tak jak obserwowałam ciebie tą przypominały mi się takie momenty właśnie kiedy mi na przykład było bardzo trudno wtedy jeść.

01:01:09

Po takich rozstaniach miałam ściśnięty żołądek. Także pamiętam oczywiście dojmująco w ogóle samotność i tęsknotę po kimś, kto kto odszedł, także głównie takie takie rzeczy się się we mnie uruchomiłem. Dziękuję.

01:01:28

To to jest też specyficzny dla psychodramy, o czym Mateusz wcześniej mówił. Ten aspekt spotkania i osobisty. W związku z tym w psycho Dramie też jest dopuszczalne, a niektórzy nawet mówią, że to powinno być, że lider również może dać schering, czyli osoba, która była w roli prowadzącej. Może też na tym etapie podzielić się z czymś osobistym ze swojego życia.

01:01:48

Ja znam u siebie z kolei duszność.

01:01:51

Ona była parę lat temu też po rozstaniu z kimś bliskim.

01:01:56

Nie mogłem złapać oddechu i zupełnie nie, nie słyszałem jakby coc o coc o to co do mnie mówi. Ta duszność chodziłem, badałem się natomiast kiedy kiedy doszło do tego, że uzmysłowiłem sobie w jakimś sensie, przepracowałem to to rozstanie, ten objaw przeszedłem.

01:02:18

Po fazie sharingu jest jeszcze czas na feedback z ról, czyli te osoby, które były w rolach, mogą teraz coś powiedzieć cotam, jak były w rolach się pojawiało, czy było coś takiego, z czym można się teraz jeszcze z protagonistą? Już uczestnikiem grupy podzielić?

01:02:38

Ja będąc drzwiami jej to miałam takie aż zdziwienie w sobie, że Mateusz się nie zatrzymuje. Wydawało mi się, że to jest taki oczywisty komunii.

01:02:47

Kat fil no nie wiem, nie idź dalej stań popatrz na mnie zastanów się co jest za mną, o co chodzi twojemu sercu takie zdziwienie.

01:02:59

No i właściwie ja ariadna nie miałam takiej okazji tutaj wchodząc w rolę, jakby brać udział w takiej wymianie, w związku z czym mamy taką niejasność odnośnie tego, czy te rzeczy, które się we mnie pojawiły, one były bardziej moje, czyli moje jako ariadny. Czy one były związane w byciu przez chwilę? Właściwie tylko.

01:03:24

W roli Mateusza.

01:03:26

Fill. Gdyby jednak to był ten 2 wariant, to powiedziałabym, że w tej sytuacji miałam takie bardzo silne poczucie, jak gdyby coś mnie zatrzymywał o i jednocześnie uruchamiało.

01:03:39

Czułam się, jakby sparaliżowane z jednej strony przez fill, przez to bijące serce, ale też jakoś przez nie motywowana i uruchamiana do czegoś.

01:03:50

Dziękuję, to bardzo dziękuję za za spotkanie i zachęcamy też do uczenia się psychodramy. Osoby, które stosują, mogłyby ją stosować w psychoterapii, ale też w edukacji czy winnych.

01:04:04

Jakiś działalnościach związanych z psychologią?

01:04:07

Dziękuję i zapraszam do doświadczania psychodramy.

01:04:10

Chciałbym zaprosić wszystkie osoby, które chciałyby posmakować i poeksperymentować z psycho Dramą lub podjąć już szkolenie pierwszego stopnia na naszą stronę internetową. Polski Instytut Psychodramy.

01:04:23

Www.psychodrama.pl zapraszam.